tag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post8951951973157731918..comments2023-06-22T10:21:56.855+01:00Comments on Crónicas de uma peregrinação: O DEUS DO AMOR E O ÓDIO DE SARAMAGOAlma peregrinahttp://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-4586599191968663192010-07-27T21:12:11.466+01:002010-07-27T21:12:11.466+01:00Caro Manuel Anastacio:
Muito obrigado pela sua pa...Caro Manuel Anastacio:<br /><br />Muito obrigado pela sua participação e bem-vindo ao meu humilde blog.<br /><br />Conheço a intervenção do Padre Cesar das Neves e respeito-a, embora não concorde totalmente com ela.<br /><br />Tambem espero que você tenha noção que este post data de 22/10/2009, ou seja, antes da morte do escritor.<br /><br />Finalmente, diz-me que aqui apenas leu odio e Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-40259812131808600712010-07-27T12:04:30.751+01:002010-07-27T12:04:30.751+01:00Aprendam com o padre Carreira das Neves o que é o ...Aprendam com o padre Carreira das Neves o que é o Cristianismo. Aqui só vi ódio, ignorância (pior ainda: orgulho na ignorância):<br />http://alegria.typepad.com/amistad/2010/06/padre-carreira-das-neves-sobre-saramago.htmlManuel Anastáciohttp://literaturas.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-28945678428758003072009-10-30T19:59:49.883+00:002009-10-30T19:59:49.883+00:00"Não queira comparar a Natureza com deus que ..."Não queira comparar a Natureza com deus que é uma entidade pensante com poder de decisão. Não tem lógica nenhuma."<br /><br />Ah, quer dizer que você não aceita um meu argumento se o meu "se" não tiver lógica nenhuma. Está bem. Então eu vou reformular o meu argumento da Natureza.<br /><br />Você diz a Deus: "Tu não tens o direito de me matar"!<br /><br />E Deus Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-50329866877163410172009-10-30T19:46:53.164+00:002009-10-30T19:46:53.164+00:00"Eu nunca disse que você acredita que os terr..."Eu nunca disse que você acredita que os terroristas podem assassinar em nome de Deus. O que eu disse é que você não pode invalidar a lógica deles porque é a mesma lógica que você tem: deus é todo poderoso e bondoso portanto, apesar de a minha moral humana me dizer que isto é errado, vou fazer o que ele manda porque ele é que sabe (o caso de Abraão)."<br /><br />Posso invalidar a lógicaAlma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-82561958681089471792009-10-30T19:43:17.203+00:002009-10-30T19:43:17.203+00:00Caro O Império:
"Você disse me que deus tinh...Caro O Império:<br /><br />"Você disse me que deus tinha dado a autoridade à igreja para interpretar a biblia. E se eu lhe dissesse que deus falou comigo ontem à noite e me tinha dito que retirou a autoridade à igreja e me tinha dado a mim a autoridade para interpretar a bíblia? Em que é que ficávamos? Com que base é que você defende a autoridade da igreja e não defende a minha (acabei de Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-78499189997762128162009-10-30T19:15:35.320+00:002009-10-30T19:15:35.320+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-69792305589826792352009-10-30T18:46:31.974+00:002009-10-30T18:46:31.974+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-73338192274747606672009-10-30T18:37:25.281+00:002009-10-30T18:37:25.281+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-70768462709343477852009-10-30T18:37:19.702+00:002009-10-30T18:37:19.702+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-62491506754202767322009-10-30T11:36:22.148+00:002009-10-30T11:36:22.148+00:00É por isso que você diz que “Estas crianças teriam...É por isso que você diz que “Estas crianças teriam de morrer mais cedo ou mais tarde.” Elas morreram de uma forma horrível pela mão de deus com um sofrimento atroz (queimadas pelo fogo e enxofre) e você diz candidamente que “Estas crianças teriam de morrer mais cedo ou mais tarde.”<br /><br />“DEUS ACOLHEU AS CRIANÇAS DE SODOMA!” matando-as com uma chuva de fogo e enxofre… Se houvesse uma O Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-64400938703103238492009-10-30T11:35:24.191+00:002009-10-30T11:35:24.191+00:00Caro Alma Peregrina.
Você disse me que deus tinha...Caro Alma Peregrina.<br /><br />Você disse me que deus tinha dado a autoridade à igreja para interpretar a biblia. E se eu lhe dissesse que deus falou comigo ontem à noite e me tinha dito que retirou a autoridade à igreja e me tinha dado a mim a autoridade para interpretar a bíblia? Em que é que ficávamos? Com que base é que você defende a autoridade da igreja e não defende a minha (acabei de lheO Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-38159174664557487892009-10-29T20:45:49.080+00:002009-10-29T20:45:49.080+00:00Eu não contornei a questão! Procurei fazê-lo ver q...Eu não contornei a questão! Procurei fazê-lo ver que essa questão é absurda! Não vou responder, porque não é assim que as coisas funcionam! Deus não pediria isso! É por isso que eu acredito n'Ele! Pare de me tratar como se eu fosse um homem de há 12.000 anos, rodeado de culturas adoradoras de deuses que exigiam sacrifícios humanos (como Abraão era)! Mesmo que a sua questão fosse pertinente, Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-50290615146220858842009-10-29T19:59:39.531+00:002009-10-29T19:59:39.531+00:00Caro Alma Peregrina.
Para já só lhe peço o seguin...Caro Alma Peregrina.<br /><br />Para já só lhe peço o seguinte:<br /><br />Responda à pergunta que lhe fiz. <br /><br />Simples.<br /><br />E se alguém, para além de nós os dois, estiver a seguir esta conversa que responda também.<br /><br />"Se deus falasse consigo directamente e o ordenasse que matasse uma criança cortando-lhe o pescoço você obedeceria?"<br /><br />É tão simples O Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-78259006962290220842009-10-29T19:37:18.149+00:002009-10-29T19:37:18.149+00:00Huuuummmm...
Talvez seja melhor eu explicar melho...Huuuummmm...<br /><br />Talvez seja melhor eu explicar melhor a situação de Sodoma. Porque você (como eu esperava) teve uma reacção emocional ao meu argumento que nada ajuntou ao debate. Aliás, é infelizmente uma atitude que começa a grassar na deontologia do meu ofício: dá-se mais ouvidos a emocionalismos do que a uma reflexão calma e serena sobre o que é ético ou não.<br /><br /><br /><br />Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-57875321879228686412009-10-29T18:28:42.401+00:002009-10-29T18:28:42.401+00:00"Se deus falasse consigo directamente e o ord..."Se deus falasse consigo directamente e o ordenasse que matasse uma criança cortando-lhe o pescoço você obedeceria?"<br /><br />Se o meu Deus (o Deus de Amor em que eu acredito) me ordenasse que matasse uma criança, eu usaria um triângulo de quatro lados para lhe cortar o pescoço.<br />:D<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Agora outra coisa... ao discutir aqui estas formulações Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-16312058018511779152009-10-29T18:21:37.516+00:002009-10-29T18:21:37.516+00:00"Nesse caso vamos todos aceitar calmamente a ..."Nesse caso vamos todos aceitar calmamente a ideia que deus matou as crianças de Sodoma e Gomorra com fogo e enxofre. Não lhe parece pernicioso? Mesmo que deus existisse e fosse o nosso criador isso não lhe daria o direito de matar quando quisesse. Que tal esta afirmação como declaração de liberdade?"<br /><br /><br /><br />Aqui, mais uma vez, você está a atribuir a Deus um código moralAlma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-55425730014534979582009-10-29T18:00:40.072+00:002009-10-29T18:00:40.072+00:00"A sua opinião é: quem deu autorização à igre..."A sua opinião é: quem deu autorização à igreja para interpretar a bíblia foi deus. Pois eu não acredito nisso. Nem Saramago. Quem tem mais autoridade para interpretar a bíblia?"<br /><br />Não importa se você acredita ou não. Você perguntou-me quem deu a autoridade à Igreja. Eu respondi. Se você acredita ou não, é da sua responsabilidade.<br /><br /><br /><br /><br /><br />"Mas Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-17401890144927931052009-10-29T16:35:23.983+00:002009-10-29T16:35:23.983+00:00Alma Peregrina.
Vou lhe fazer uma pergunta cruel:...Alma Peregrina.<br /><br />Vou lhe fazer uma pergunta cruel:<br /><br />Se deus falasse consigo directamente e o ordenasse que matasse uma criança cortando-lhe o pescoço você obedeceria?<br /><br />Não me responda que deus nunca lhe ordenaria uma coisa destas. Se isso acontecesse hipoteticamente você obedeceria a deus?O Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-76168035762693425042009-10-29T14:52:34.906+00:002009-10-29T14:52:34.906+00:00Aqui está o problema e o perigo com a questão da f...Aqui está o problema e o perigo com a questão da fé: tendo fé tudo é justificável. A caixa de Pandora está aberta.<br /><br />O facto de você conseguir justificar a matança das crianças de Sodoma e Gomorra por deus é prova viva disso. Por esta lógica, deus pode matar as crianças que lhe apetecer já que elas vão para o Paraíso.<br /><br />Você conseguiu justificar situações horríveis apenas O Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-83165152039096913142009-10-29T14:51:44.561+00:002009-10-29T14:51:44.561+00:00Caro Alma Peregrina
A sua opinião é: quem deu aut...Caro Alma Peregrina<br /><br />A sua opinião é: quem deu autorização à igreja para interpretar a bíblia foi deus. Pois eu não acredito nisso. Nem Saramago. Quem tem mais autoridade para interpretar a bíblia? A igreja que aparentemente teve autorização de deus para o fazer? Ou Saramago que não acredita em deus logo não precisa de autorização para o fazer? Estão os dois ao mesmo nível. As duas O Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-80322519048811900592009-10-29T10:54:50.190+00:002009-10-29T10:54:50.190+00:00"E pergunto-lhe (para que eu não interprete l..."E pergunto-lhe (para que eu não interprete literalmente a bíblia) deus matou ou não matou as crianças de Sodoma e Gomorra?"<br /><br />Você vai ficar com os cabelos arrepiados com o que eu vou dizer... tente não ter uma resposta emocional, mas compreender o que lhe pretendo transmitir.<br /><br />Aqui, mais uma vez, convém explanar uma diferença de conceitos. Deus matou as crianças de Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-63255340474492928542009-10-29T10:15:33.687+00:002009-10-29T10:15:33.687+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-66390182291609937592009-10-29T10:11:11.503+00:002009-10-29T10:11:11.503+00:00"Abraão, o patriarca do “povo de deus” ouve a..."Abraão, o patriarca do “povo de deus” ouve a ordem de deus e não desobedece? Se isso acontecesse nos nossos dias todos iríamos achar que Abraão é um louco que se predispôs a degolar o filho porque ouviu vozes na sua cabeça."<br /><br />Ah, mas não aconteceu nos nossos dias. Aconteceu numa época em que a Humanidade estava a começar a formar os seus princípios morais. E aconteceu numa Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-48727662172510774882009-10-29T09:41:56.774+00:002009-10-29T09:41:56.774+00:00Caro O Império:
"Quem autorizou a igreja a s...Caro O Império:<br /><br />"Quem autorizou a igreja a sobrepor ao que está escrito realmente no livro outro sentido, outra interpretação?"<br /><br />Não é dar ao livro outro sentido, outra interpretação... é dar ao livro o seu sentido, a interpretação que não permite que ele seja totalmente mutilado por uma opinião contrária.<br /><br />E quem deu essa autorização terá sido Deus. Alma peregrinahttps://www.blogger.com/profile/18339430944598943268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2210500862590376128.post-55537808409669184872009-10-29T08:18:27.456+00:002009-10-29T08:18:27.456+00:00“Deus revelou que não deseja sacrifícios humanos e...“Deus revelou que não deseja sacrifícios humanos e que só estava a pôr Abraão à prova. Vou trocar isto por miúdos: Nosso Senhor é um deus que abomina o sacrifício humano e é um deus que exige fidelidade absoluta.” – A questão de Abraão e a imoralidade da história (a meu ver) é precisamente esta: que pai é este que se predispõe a sacrificar o seu filho porque deus assim o comanda? Abraão, o O Impériohttps://www.blogger.com/profile/02644893743498898038noreply@blogger.com